Нет Купонам RSS-подписка

Как вернуть деньги с Групона по Закону

4 февраля 2012 в Про купоны в общем

ОБНОВЛЕНИЕ: Материал по теме опубликовал Роспотребнадзор. Увы, все ниженаписанное не имеет смысла, так как вы покупаете на купонном сайте КУПОН - БУМАЖКУ, но никак не услугу, не товар. А продаются БУМАЖКИ по установленным правилам (догофор-оферта). Упоминать ОЗПП и прочие законы тут бессмысленно, оферта Групона и аналогичных сайтов железобетонна, ее не дурачки составляли… А теперь статья автора (мы решили ее не удалять, вдруг кому-то она все же будет полезна…)

Возможность предъявления  претензии Групону по поводу пылесосов (и не только).

В связи с осуществлением ею деятельности по продаже купонов.

В соответствии с формулировкой, размещенной на сайте Групона, купон - это сертификат, дающий право на получение услуг, описанных в конкретном предложении. Купон действителен в течение ограниченного срока, указанного в условиях акции (обычно несколько месяцев). Каждый купон имеет свой уникальный номер и воспользоваться им можно только один раз.

Однако, для того, чтобы понять правовую природу правоотношений, вытекающих в связи с приобретением данного документа, необходимо провести анализ фактических обстоятельств, предшествующих и последующих его приобретению.

На мой взгляд, необходимо разделить купоны на две группы:

1. Купоны, в стоимость которых входят конкретные товары (услуги).

2. Купоны, дающие право держателю на получение скидок при покупке товара (услуги).

Часть первая. Купоны первого типа.

Покупая купон потребитель товара (услуги) фактически соглашается (акцептует) с офертой, предложенной поставщиком товара (услуги) размещенной на сайте Групона.

В соответствии со ст. 435 ГК РФ.

Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего  предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора. В соответствии с ч.2 ст.437 ГК РФ.

Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется,признается офертой (публичная оферта).

1. В случае если предметом оферты является товар. Для заключения договора купли-продажи товара необходимо, чтобы стороны договора согласовали его существенные условия. Только в этом случае договор считается заключенным, а у сторон появляется право требовать его исполнения. В соответствии со ст. 424, 454, 485 ГК РФ существенными условиями договора купли-продажи является только предмет. Однако, в случае с Групоном цена договора так же указывается а оферте. Описание, указанное на сайте Групона должно максимально соответствовать фактическим потребительским свойствам товара.

В соответствии со ст. 4 ФЗ О защите прав потребителя

При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

Таким образом, потребитель, ознакомившись с условиями оферты на сайте Групона, оплачивая установленную цену, акцептует ее условия и у него возникает право требовать с партнера Групона оплаченный товар, соответствующий описанию, размещенном на сайте (пример: http://vigoda.ru/man/offer/5253.

Несоответствие фактических потребительских свойств товара описанию на сайте дает право потребителю расторгнуть договор купли-продажи. Таким образом, упущение одного из существенных факторов при описании товара (например размер, вес, комплектность), дает право потребителю предъявить претензию и требовать расторжения договора а 2-х сторонней реституцией.

Необходимо отметить, что оплата производится не в адрес продавца, а в адрес Групона, то есть потребитель, приобретая товар, вступает в правоотношения с Групоном.

Указанная модель расчетов может быть легитимна в случае, если Групон и поставщик товаров (услуг) взаимодействуют в рамках агентского договора, в противном случае Групон может являться приобретателем без установленных на то оснований.

В соответствии со ст. 1005 ГК РФ

По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

Агентский договор, предусматривающий осуществление агентом деятельности от собственного имени и за счет принципала, конструируется по образу договора комиссии. В этой связи правовые последствия действий агента возникают непосредственно у него. Если данное агенту поручение состояло в совершении сделки с третьим лицом, то по такой сделке приобретает все права и становится обязанным агент.

Таким образом, в случае предъявления претензии со стороны потребителя на действия (бездействия) поставщика, отвечать по заключенном договору обязан Групон, в том числе и по вопросам его расторжения.

Претензии по качеству товара и иные претензии покупателя, предусмотренные ФЗ О защите прав потребителя так же должны быть удовлетворены Групоном. (к слову, это касается и вас, имейте в виду).

Продавая купон, Групон указывает, что купон действителен в течение ограниченного срока, указанного в условиях акции (обычно несколько месяцев). К тому же, указывает, что купоны возврату не подлежат.

В случае с куплей-продажей товара указанное замечание незаконно. Если по истечении срока действия акции товар не передан потребителю, денежные средства, уплаченные за товар должны быть возвращены.

2. Если предметом оферты является услуга. (пример - http://vigoda.ru/man/offer/4811)

В соответствии со ст. 779 ГК РФ, по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

Для заключения договора возмездного оказания услуг, так же необходимо согласовать его существенные условия.

Учитывая положения ст. 779 и 781 ГК РФ к существенным условиям договора возмездного оказания услуг являются предмет (перечень услуг), цена и срок. Как правило, в оферте размещенной на сайте Групона указанные условия имеют место.

В случае приобретения купона, включающего в себя определенный перечень услуг, потребитель фактически осуществляет стопроцентную предоплату данных услуг и вправе в течение срока действия договора воспользоваться ими.

В соответствии с ч. 2 ст. 781, в случае если, в течение срока действия договора заказчик не воспользовался услугой по независящим от Групона либо поставщика обстоятельствам (то есть по вине клиента) услуги подлежат оплате в полном объеме.

Таким образом, учитывая, что при покупке купона происходит стопроцентная предоплата услуг, Групон вправе отказать в возврате денег.

Если потребитель отказывается от услуги до момента окончания срока, в течение которого он вправе обратиться к поставщику за ее оказанием,Групон обязан возвратить стоимость купона, в случае если поставщик не приступал к ее оказанию. В противном случае поставщик должен обосновать понесенные им затраты в связи с началом оказания услуг, после этого Групон вправе уменьшить сумму подлежащую возврату на величину фактических расходов поставщика.

В соответствии со ст. 32 ФЗ О защите прав потребителя

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им

расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

Право заказчика работы (услуги) отказаться от исполнения договора с возмещением исполнителю фактически понесенных расходов закреплено императивной нормой. Любые условия договора (то есть условия оферты размещенной на сайте Групона), ограничивающие данное право заказчика, являются ничтожными.

Повторю, в соответствии со ст. 1005 ГК РФ по сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент. То есть, потребитель вправе предъявлять претензии непосредственно Групону.

Вышеуказанные требования применяются так же и к офертам имеющим признаки договора подряда. (например ремонт квартиры за 60 000 руб. вместо 150 000 руб. с перечнем работ).

Часть 2. Купоны второго типа (пример http://vigoda.ru/man/offer/5273)

1. Скидка на товар (услугу).

По мнению Групона , покупая купон дающий право на определенную скидку у определенного поставщика с указанием ассортимента, из которого потребитель вправе выбрать необходимые ему товары и услуги, у последнего возникает право требовать от поставщика товаров (услуг) продать оговоренные условиями оферты товары. Групон при продаже купоны на скидки, полагает, что оказывает услугу по ее предоставлению.

В соответствии со ст. 779 ГК РФ

По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

В данном случае, суть продажи купона заключается в оказании услуги по предоставлению скидки у конкретного поставщика. Таким образом, у потребителя возникает два правоотношения. Первое, с Групоном по оказанию услуги предоставления скидки. Второе с продавцом товара (поставщиком услуги) по продаже товара (оказанию услуге).

Указанной правовая модели взаимодействия с клиентами применяется всеми компаниями работающими на рынке услуг по предоставлению купонов.

Однако, с точки зрения потребителя можно обосновать иной вариант взаимодействия с Групоном.

В соответствии со ст. 455 ГК РФ:

Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара. Условие о предмете является существенным условием договора купли-продажи. Оно считается согласованным, если договор непосредственно определяет наименование и количественные характеристики товара либо эти данные определимы исходя из условий договора.

Целью приобретения купона на скидку для потребителя, является не получение скидки, как таковой, а возможность приобрести товар (воспользоваться услугой) по цене

с учетом объявленной скидки. К тому же, все условия сделки имеются в оферте Групона, расположенной на сайте.

Исходя из оферты, указанной на сайте Групона невозможно точно определить предмет договора, то есть отсутствует конкретное указание предмета, однако, данное существенное условие может определяться конкретизирующими формулировками, такими как на все товары, на меню ресторана и т.д. Исходя из судебной практики, условие о товаре считается согласованным и в том случае, когда договором установлен механизм (порядок) его определения. Судебно-арбитражная практика признает допустимыми, в частности, следующие договорные формулировки порядка определения товара: "на основании последующих заявок покупателя" (см. Постановление ФАС Дальневосточного округа от 19 июля 2006 г. N Ф03-А73/06-2/2117, Определение от 10 января 2007 г. N 15845/06) Таким образом, справедливо полагать, что оферта, расположенная на сайте, содержит все существенные условия договора купли-продажи, а значит, после оплаты потребителем цены оферты, договор купли-продажи считается заключенным. Как следствие, у поставщика возникает обязанность по его исполнению.

Перечисленные денежные средства, в данном случае, будут считаться предоплатой по договору купли-продажи (авансом).

Данная гипотеза в духе законодательства о защите прав потребителя, однако, для ее подтверждения необходима судебная практика.

2. Услуги.

Учитывая вышеуказанную гипотезу о возможности, с точки зрения потребителя, заключения договора купли продажи, рассмотрим аналогичный вариант с договором возмездного оказания услуг.

Исходя из нормы ст. 779 ГК РФ и информационного письма ВАС 48 необходимо исходить из того, что договор возмездного оказания услуг может считаться заключенным, если в нем перечислены определенные действия, которые обязан совершить исполнитель, либо указана определенная деятельность, которую он обязан осуществить. В том случае, когда предмет договора обозначен указанием на конкретную деятельность, круг возможных действий исполнителя может быть определен на основании предшествующих заключению договора переговоров и переписки, практики, установившейся во взаимных отношениях сторон, обычаев делового оборота, последующего поведения сторон.

Таким образом, учитывая, что в офертах, размещенных на сайте Гррупона, как правило, имеются все условия, являющиеся существенными, а перечисление денежных средств на счет Групона считается офертой, то механизм претензионной работы для купонов второго типа аналогичен механизму, описанному выше в части первой.

Вывод

Резюмируя, необходимо отметить самый важный момент, во взаимоотношениях по поводу приобретения и исполнения купонов, дающих право на определенные скидки, при условии перечисления денежных средств за них на счет Групона, потребитель вправе предъявлять претензии о товарах либо услугах, поставляемых партнером непосредственно в Групон, вне зависимости от условий договора последней с конкретным партнером.

В случае отказа Групона от возврата или компенсации стоимости купона, при условии выполнения ряда требований описанных выше, приобретатель вправе предъявить требование о неосновательном обогащении

В соответствии со ст. 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение).

Кроме того, отказ в возврате денежных средств может быть квалифицирован как уголовное преступление, подпадающее под ст. 159 УК РФ (Мошенничество), в случае если будет установлен умысел на незаконное получение денежных средств. В любом случае полиция должна будет провести проверку по факту обращения гражданина, что будет являться репутационным риском для Групона. Прошу заметить, что аналогичные требования распространяются и на иные организации продающие купоны.

ПРИМЕР ПРЕТЕНЗИИ

*Генеральному директору

ООО ГРУПОН РУС

Васе Васильевичу Васеву

от _____________________________паспорт серия __________________

зарег. __________________________тел. __________________

e-mail: ________________________

ПРЕТЕНЗИЯ

Мною __________2011 года на сайте вашей организации (www.groupon.ru), путем безналичной оплаты пластиковой картой, был приобретен купон по акции __________________________, за номерами ___________________ на сумму _____ (прописью) рублей. Платеж осуществлялся с пластиковой карты _____________________системы VISA/MASTERCARD держателя___________________________. Указанные купоны приобретались с расчетом на добор дополнительных услуг с учетом значительной скидки. После проведения расчета дополнительных услуг организацией подрядчиком, их стоимость оказалась значительно выше, по сравнению с рыночной стоимостью. Кроме того, сроки, обозначенные подрядной организацией, меня не устроили. Таким образом, работы была предоплачена, однако, фактически выполнены не были. Необходимость в проведении предоплаченных работ отпала. Мною 27 июля 2011 года, по рекомендации оператора call-центра Вашей организации, было написано письмо на адрес электронной почты info@groupon.ru. (переписку прилагаю). Однако, до настоящего времени ответа по существу проблемы, я не дождался.С учетом изложенного, прошу Вас в срок до ________ августа аннулировать вышеуказанные купоны и вернуть на реквизиты расчетного счета, с которого были произведены платежи, сумму в размере ________рублей.Прошу учесть, что в соответствии со ст. 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение).В случае отказа, буду вынужден обратиться в суд и правоохранительные органы с заявлением о правонарушении, имеющим признаки мошенничества (ст. 159 УК РФ). Надеюсь на понимание.

Приложение:1. Распечатка переписки

С уважением,_____________________-_____ августа 2011 года*

Возможна разработка претензий для каждого конкретного взаимоотношения. Обращайтесь.

  • Yulie1982

    Спасибо за очень подробное описание всех нюансов предоставления услуг купонных сайтов и прав потребителей данных услуг. Я давно уже пользуюсь услугами купонаторов, никогда на развод не попадала, но, всякое возможно. Главный козырь — это осведомлённость в своих правах. 

  • Аноним

    Ну наконец-то на сайте появилось правильное обоснование ничтожества тех пунктов оферты, которые гласят об ограниченности ответственности группоннов-биглионов.

    Чесслово уже говорил о том, что принцип «тебе уплачены деньги, ты и отвечаешь за исполнение» работает всегда. Разумеется, если у договора есть признаки оферты.

    Так что платите люди добрые через карту и, чтобы не связываться с судами-роспотребнадзорами делайте чаржбек. В случае чего объясните банку, что вы правы. 

    • гость

      и каким образом сделать возврат денег на кредитную карту если уже допустим ммесяц прошел…что им сказать чтобы вернули?

      • olyapka

        позвоните в банк, уточните

      • Partizanify

        Позвонить в банк и сказать, что хочу сделать чаржбек.
        Перед этим стоит погуглить по слову chargeback, чтобы хотя бы знать, что это такое и когда можно его применять.
        ИМХО, в этом случае можно, и купонщики, несмотря на ихних юристов (а может быть именно благодаря им ;) ), напрягаются, когда слышат это.

  • Elenka40

    Помогите мне вытащить с Групона деньги, вот моя ситуация
    Надо же было вляпаться мне в этот Групон!  Собрались мы с подругами поехать отдохнуть 25 февраля в Иматру . Нашли тур фирму, все устраивало. По телефону забронировала 4 места. И тут  совершенно случайно увидела в Групоне купоны как раз на поездки от этой фирмы, скидка небольшая, но приятно. Перевожу 2600 с карты за 4 купона, в итоге становлюсь обладателем 4 купонов на однодневные поездки, причем купонами можно воспользоваться до 12.2012 , т. е. год. И тут в фирме мне говорят, квота на поездку по купонам Групона исчерпана, ехать можно только по полной стоимости.  И следующие поездки в этой турфирме надо отслеживать, чтобы попасть в квоту купонщиков,  причем на их сайте март уже расписан с пометкой по полной стоимости,  на отлавливание поездок по купонам у меня нет ни сил ни времени.  Теперь звоню в Групон, объясняю ситуацию , мне обещают , что по действующему купону будет возврат средств без проблем, только надо оформить заявку. И начилась переписка с Групоном, получила я письмо от менеджера Групона  с просьбой отменить бронь на поездку, и обещание помочь в ситуации. Я объяснила, что мне надо с подругами именно это число  и именно эта поездка, и мы поедем по полной стоимости, и мне нужен просто возврат средств от них, так как их купонами я не смогла воспользоваться. Скажите как можно еще на них воздействовать, что бы вернуть мой деньги. Деньги небольшие, но уже дело принципа! 

    • Crocozyabr00

       1. Если оплатили вебмани и т.д. — сделки продажи не было. была сделка мены. Тут вам уже ничем не помочь, т.к. ЗоЗПП в данном случае не действует. Попрощайтесь с деньгами. Вебмани это титульные знаки, не являющиеся деньгами. Это как типа вы поменяли бутылку воды на бутылку воды. Забудьте.
      2. Если оплата была через терминал оплаты или банковскую карту — заполняем претензию (текст есть в статье) и отправляем ЗАКАЗНЫМ письмом, С ОПИСАНИЕМ ВЛОЖЕНИЯ, через почту России на юр.адрес Групона. Ждем 20 дней и подаем в суд (больше ждать не за чем). Нанимаете юриста, а лучше адвоката (вернете деньги за него в суде, а стоит это тыщи две-три). Показываете ему эту статью (чтобы знал на чем строить иск). Затем полгода ждете пока состоится суд, затем еще месяца два как правило потому что Групон не явится на заседание. После этого если Групон не закроет к тому времени юр.лицо — получаете свои деньги, а групон штраф 50% от суммы иска. Но вполне вероятно. что Ваши копейки вернут сразу после письма.

      И ПЕРЕСТАНЬТЕ ПИСАТЬ ЭЛЕКТРОННЫЙ ПИСЬМА. они не имеют никакого смысла. Это бред. Никакой законной силы такая переписка не имеет.

      •  а если оплата была не вебмани, а со счета мобильного допустим? или с терминал какой-нибудь евросети? это будет считаться продажей?

        • Crocozyabr00

           терминал евросети продажа. со счета мобильного тоже… там вы рубли переводите, а не титульные знаки…

      • Elenka40

        Спасибо за совет!

    • Елена, вы не могли бы дать ссылку на акцию? Тогда мы могли бы опубликовать этот пост на главной.

    • Аноним

      Я не совсем поняла, а почему они просят отменить вашу бронь?

      Вообще если это обязательное условие возврата, я бы отменила и поехала другой фирмой вообще, их ты тысячи в Питере!

      Кстати, не расскажете, что в Иматре интересного? Мы с мужем думаем съездить куда-нибудь недалеко от Питера тоже. Были в Лаапеенранте, но там кроме магазинов делать больше нечего…

      • Elenka40

        Это Гурман тур, на один день, везут в, Волшебный лес», купаться, а потом в Леми, в ресторанчик, есть баранину, изготовленную по старинному рецепту. Вот и все. по магазинам я и так езжу два раза в месяц, а тут хотим просто отдохнуть без магазинов. Еще устраивает, так как фирма будет забирать почти от дома, туда же и привезут, не надо тащиться на Восстание.

        • Аноним

          так любая маршрутка забирает от дома, фирм реально тысячи. город там маленький, в аквапарк и кафе можно и самим сходить, имхо.

          чем толкаться в переполненном автобусе с купонщиками.

          дело конечно ваше, но я бы с кем-то другим поехала.

          • Elenka40

            Ресторан находится в Леми, туда не попасть просто так, место заказывают за несколько месяцев, это очень популярное место у финнов, там готовят баранину в специальной печке 9 часов… 

          • Аноним

            Понятно, ну тогда надеюсь, что вопрос с групоном удастся решить и вы удачно съездите отдохнуть.

    • Елена, добрый день! Я Бренд менеджер Групона и я буду рада помочь вам, только помогите мне разобраться в вашей истории.
       Вас просят отменить бронь для возврата — это естесственный процесс, ведь когда бронь создавалась вы активировали купон. Соответственно мы и партнер (у которого мы уже потребовали комментариев о формировании и организации поездок) считаем, что вы воспользовались или планируете воспользоваться услугой и мы перечисляем партнеру стоимость вашего купона за минусом нашей комиссии. Чтобы этого не произошло и все стороны понимали, что услуга вам более не интересна — вам прсто нужно снять бронь по купонам. Если я что-то не так понимаю — объясните как для совсем глупых, пожалуйста?)) Если вам удобнее общаться по почте, то вот моя электронка syavorskaya@groupon.ru 

      • Аноним

        Я попробую объяснить :) У нее не было брони ПО КУПОНУ. Бронь она сделала до покупки купона и собиралась ехать по полной стоимости. А тут увидела скидку. И по скидке ей ехать не разрешают, типа квота скидочников исчерпана. И она не хочет отменять свою сделанную ДО ПОКУПКИ КУПОНА бронь, потому что давно собралась ехать. И не хочет ловить квоты по купону в будущем, поэтому хочет просто отказаться от скидки и вернуть деньги.

        Вот как я все поняла :)

  • Rina

    В марте 2011 г. я приобретала на сайте Групона купон на услугу: «Защитное полимерное по-крытие кузова материалами компании «Wurth» от центра автоэстетики «Smart Fix» со скидкой 66% + комплексная мойка автомобиля в подарок!» (http://groupon.ru/moscow/smartfix). 
    Накануне чистки машины у меня произошло ДТП. В связи с чем, пришлось отложить вы-полнение услуги, о чем я предварительно сообщила в сервис. Т.к. разбирательства и урегулирования вопросов о ДТП со страховыми компаниями в нашей стране занимают много времени, мне не удалось использовать купон в срок. Вопрос по поводу страхового случая был закрыт только в ноябре месяце. Я съездила в автосервис, зная, что акция уже закончилась. Они меня вспомнили, но сказали, что услугу выполнить не могут, т.к. купон, купленный в марте, не был активирован и деньги не были отправлены на счет авто сервиса. Т.е. деньги остались на счету Групона. 
    Для возврата денежных средств за неиспользованный купон я связалась с клиентской службой компании Групон, на что получила отрицательный ответ. Свой отказ они обосновывали пунктами 16 и 17 оферты. Я поизучала Закон, нашла статьи, обосновывающие их неправоту, писала им с обоснованиями, но результата это не дало. В итоге, я отправила им письмо по почте, попросила их прислать официальный отказ в письменном виде на мой почтовый адрес. Ответ шел 1,5 месяца. Дошел! Так же написала в ФАС, они прислали мне письменный ответ, посоветовав обратиться в суд. На данный момент хотела бы обратиться к Вам за поддержкой в данном вопросе. Сталкивались ли Вы с ситуацией возврата денежных средств, если срок действия акции закончился? Есть ли какие судебные практики в данном вопросе? Спасибо! 

    • Аноним

      Rina, вам не было было бы сложно зарегистрироваться и написать все то же самое в виде поста на сайт? Все иструкции — http://netkuponam.ru/napisat-post/ Так намного больше шансов, что ваш вопрос заметят и вам помогут.

    • Rina, а вы записывались до аварии?

    • Tatiana Danilina

      У меня ровно та же ситуация :(

  • Antikupon

    В связи с участившимся вопросами к нашему сообществу ВКонтакте об авторстве данного поста вынуждены пояснить, что человек, публикующийся в данном блоге под никами АнтиГрупон и Crocozyabr00, не имеет к нам никакого отношения. Так же, как и мы к его публикациям и комментариям — 
    http://netkuponam.ru/members/crocozyabr00/  и 
    http://netkuponam.ru/members/antikupon/ 
    Обращаем внимание читателей, что автор просто сыграл на ассоциативных рядах и аналогиях. 

    Также переадресовываем автору поста следующий вопрос (и присоединяемся к нему): имеет ли человек, пишущий здесь под никами АнтиГрупон и Crocozyabr00, законченное высшее юридическое образование? Спасибо.

  • Antikupon

    Роспотребнадзор вчера опубликовал пресс-релиз, касающийся купонной темы. Мы уже поняли, что автор поста считает всех идиотами, кроме себя: и пользователей скидочных сайтов, и читателей блога, и партнёров сервисов коллективных покупок (не всех, правда), и юристов купонных сервисов. Но Роспотребнадзор иного мнения: 
    http://cs9634.vk.com/u157359556/-14/w_6b32b962.jpg

    • $lim

      ЗОПП
      Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара

      (введена Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

      1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

      Выше приведена выдержка из ЗОПП. Как прокомментируете ее Вы или Роспотребнадзор? Законы, увы не Роспотребнадзор пишет, а лишь исполняет. Я понимаю, что выкрутиться можно, если постараться, но непонятно Ваше стремление пролоббировать интересы сайтов-купонаторов.

      • olyapka

        И знает, как исполнять :) Интересы купонников тут никто не лоббирует, речь про реальную действительность. Никто их еще на основе ОЗПП не засудил, так как продают они не товары и не услуги, а бумажки — купоны. Когда засудите — делитесь опытом.

        • $lim

          Мне известны решения ВС по аналогичным ситуациям в отношении частных лиц, поэтому не стал бы так безапеляционно утверждать, что их «никто еще не засудил», и не стану поддерживать спор с Вами относительно подмены понятий бумажка-услуга-товар.
          Я не скандальный человек, но у меня на днях возник конфликт интересов с одним из купонаторов и ради принципа я так же пойду до ВС и уверен в успехе.
          Когда будет решение суда, если не решиться вопрос в досудебном порядке и я не забуду по истечении времени, то непременно выложу его на всеобщий доступ.

          • olyapka

            Будем ждать, искренне желаю удачи. А насчет судов тут тоже было много разных публикаций. К ОЗПП они отношения не имеют, увы, все несколько на других основаниях выиграны. А какие-то и проиграны. Впрочем, я не знаю, о каких именно примерах вы говорите. А я знаю пример что человек даже суд бигбаззи за аферу с айфонами проиграл, хотя там уж нечестный умысел в глаза бросается :(

      • Antikupon

        Повеселили знатно, $lim. 

        Всегда умиляют люди, которые делают выводы на основе исключительно собственных умозаключений, игнорируя другие, не менее важные факты. 
        Впредь потрудитесь жмакать на иконку аккаунта Вашего предполагаемого собеседника и хотя бы мимолётно пробегаться взглядом по истории его инет-активности до того, как начнёте ваять очередное гневное послание великого знатока законодательства и судебной практики. 
        Здесь Вам никто ничего не обязан комментировать и объяснять, комментировать Вам будет Ваш юрист, если Вы его наймёте (что, кстати, рекомендуем сделать с учётом Ваших познаний и особенностей внимания). 
        Всего хорошего. 

        • $lim

          По Вашей реакции на мое вполне уместное и адекватное замечание, создается впечатление, что Вы шестилетний ребенок. Поэтому отвечу как ребенку:
          1. Я как раз-таки привел Вам факт, чтобы у вас на основании его появились умозаключения, а не эмоции.
          2. В моем послании ничего гневного нет, просто константация факта.
          3. Я не выставлял себя «великим знатоком законодательства и судебной практики» а лишь высказал свое мнение основаясь на доступной мне информации.

          То, что Вы не можете прокомментировать мое замечание и пишите столь агрессивные ответы говорит лишь о том, что Вам нечего сказать и Вы дурно воспитаны.

          На спасибо за совет, всегда рад советам, но решение принимаю исключительно на основании собственных умозаключений ;)

          • Antikupon

            Толсто и нерационально. Юрист Вам в помощь.

  • Nastya__06

    Добрый вечер! Прошу помочь разобраться со сложившейся ситуацией:На сайте Биглиона приобретала купон на услугу, услуга не была оказана, купон  не вернули, засчитали как использованный. После длительных переписок и звонков с Биглионом мне вернули деньги на баланс на сайте Биглиона. Я написала просьбу о перечислении денег на мой расчетный счет в банке, указав необходимые платежные реквизиты. В ответ получила  анкету, которую необходимо заполнить для возврата денежных средств. В анкете  имеются обязательные для заполнения поля, где необходимо указать помимо ФИО паспортные данные полностью. На мои требования произвести возврат без указания паспортных данных вменяемых ответов не поступило. Имеет ли смысл обращаться в суд, роспотребнадзор,  ОЗПП, учитывая возникшую ситуацию и положения  ст. 395 ГК,  1102 ГК, 159 УК РФ?Спасибо!

    • Ghg

      не имеет, ваши данные вы должны указать по закону.
      заполните анкету и все вам вернут.

  • Михаил

    Ситуация с невозвратом денег за неиспользованный купон не решена до сих пор. Групон наживается на просроченных купонах и наотрез отказывается зачислять средства на баланс. Так поступают мошенники и групон ничем не отличается от мошенников, жуликов и аферистов. Групон жулики

Перейти к верхней панели